Шумоизоляция звукоизоляция квартиры (стр. 34)

andreyn, здравствуйте. У нас в монолитно-кирпичном доме ужасная звукоизоляци, можно сказать её совсем нет! Чем можно (лучше) заделать дыры по стояку отопления. А то даже табачный дым проникал от соседей, на скорую руку заделали герметиком (который в ванной использовали)! И ещё интересует звукоизоляция пенобетонной стены смежной с соседями, вы выше писали, но я не поняла чем, терять в площади не хочется, стена 200мм. Спасибо.

Ася, здравствуйте. В панельном доме безусловно нужно начать с заделки всех трещин, стыков стен и потолка (толстые щели расшивать и заново заделывать цементным раствором, тонкие силиконом).
Снимите люстру и загерметизируйте отверстие выхода провода - иногда там бывают отверстия внушительного:) размера.
"Хитрости из области физики" тут не причём - я воспринимаю физику как инструмент познания природы (в определённой сфере).
В природе устроено так, что возбуждение среды передаётся в ней волновыми колебаниями (временными сжатиями и разряжениями среды).
Силой мысли этими процессами управлять невозможно. Нужно использовать средства, которые адекватны данному явлению: т.е. на пути волны должен стать слой материала, поглощающего её энергию, и второй отражающий слой. Для защиты от бытового шума, как в Вашем случае (шум телевизора), гиспокартонная конструкция на виброразвязанном каркасе подойдёт.
Либо влиять на сам источник сигнала, как предлагает анонимус - тоже можно отнести к мероприятиям по звукоизоляции ;)
"Звукоизоляционные" обои и пр. я отношу к категории шаманства, т.к. их "действенность" не укладывается в известные физические процессы.

Здравствуйте, у нас проблема с соседом сверху, ведущим ночной образ жизни, полной удовольствий)
С ударным шумом мы смирились и не замечаем - шаги, падающие бутылки и сам сосед нас не очень беспокоят, но вот его телевизор, даже негромко всключенный, бумкает низкими частотами; если слышна речь - слов не разобрать, но уснуть мешает. Ковра у него нет, и не предвидится, не говоря уж о ремонте.
Вопрос - можно ли что-то сделать, чтобы снизить не убрать уровень шума без особенных затрат и переделок? На следующей неделе собираюсь сделать ремонт комнаты, но силы и возможности ограничены.
Звук идет в основном через потолок, оклеенный бумажными обоями на плиту еще строителями.
На потолке висит люстра, которая крепится к нему довольно большим (с тарелку) полым металлическим основанием
и шестью стеклянными плафонами, направленными строго вверх. Может ли она, как мембрана, усиливать звук?
Еще есть , очевидно, какое-то отверстие (для проводки?) с крышкой, которое можно залить силиконом, как и швы и трещины по периметру.
Если это все очень малодейственно, то что Вы мне посоветуете, возможно, есть еще какие-то хитрости из области физики, не фантастики?)

такое чувство что эти консультанты продавуны бесполезны и не владеют вопросом вобще хотят втюхать свое барохло.благо люди наступая на грабли говорят о своих шишкках .изолировать шумных соседей можно только : а)ментами...и б)мордобитьем этих соседей ...сам пробую ...

salvo, секретов нет - адрес веб-сайта под моим именем.

andrey, а в какой фирме работаете, если не секрет?

Андрей, под ламинат подойдёт подложка 2-3мм пробки, резино-пробки, химически сшитого полиэтилена. Пенопласт совершенно будет лишний. Прокладка толще 3мм увеличивает риск расхождения швов при эксплуатации ламината.
Обратите внимание речь идет только об изоляции ударного шума в нижнем помещении. В Вашем помещении ламинат будет звучать как ксилофон с одним тоном. О звукоизоляции воздушного шума речь вообще не идёт.

Под ламинат какой материал положить для шумоизоляции, без стяжек. Пробка плюс пенопласт даст эффект? ламинат не будет проваливаться?

Андрей, а как правильно определить толщину всех элементов этого пирога? Роквул флор Баттс продается от 50 до 120 мм толщиной. Технофлор от 20 до 50 мм и стяжка я так понял толщиной от 35 мм.Я так понимаю это все рассчитывается исходя и уровня шума?

Валерий, цементно-песчаная стяжка по вате не имеет права :) быть тоньше 60мм, должна быть армирована. В двух словах, на пальцах тему не осветить - загляните на профильный форум звукоизоляции и акустики помещений (саундмодератор орг) ответы на многие Ваши вопросы там уже есть.

...Монолитный дом. Одна стена, смежная с соседской квартирой - из пенобетона - слышимость соответствующая. С соседской стороны там зал и ванная. Соседи любят частенько послушать музыку да и льющуюся воду слышно хорошо. Особенно напрягает конечно музыка.
Думал использовать АКУСТИЧЕСКУЮ ПЕРЕГОРОДКУ KNAUF Insulation . Недорого (по сравнению с кирпичем) и съедает мало места (около 75мм при толщине плиты KNAUF 50мм). Что подскажите по этому поводу, будет ли толк? делать ли зазор от стены?
или всё таки кирпич?

Есть несколько вариантов: обычно это межквартирная стена из пенобетона либо 200мм в один слой, либо 2 слоя по 100мм с воздушным зазором 50мм - что хуже для звукоизоляции, но лучше для тебя :)
Если вариант 2, то слой стены со своей стороны разбираешь и выбрасываешь, а вместо него возводишь стену из полнотелого кирпича толщиной минимум в полкирпича. Пространство обязательно! заложить звукопоглощающим материалом (такое требует разрешительных процедур, в том числе нужно учесть допустимую нагрузку на перекрытие - в монолитно-каркасном доме проблем возникнуть не должно).
Если вариант 1, то кроме звукоизолирующей облицовки стены на виброразвязанном каркасе, других вариантов не вижу - для среднечастотного шума это должно решить проблему. Если много низов (саб), то относить облицовку нужно как можно дальше (на сколько сможешь с собой договориться :)), и слоёв обшивки не менее трёх.

...В интернете нашел материал NOTA ACOUSTIC, кто нибудь сталкивался с ним напишите...

Александр, на запрос NOTA ACOUSTIC Гугл выдаёт из релевантных только чехлы от гитар. Что из себя представляет материал?

Всем привет, купил в г. Ейске в новом кирпичном доме квартиру, плююсь третий год, живу как на улице. Слышу всех и как ходят полестнице с верхнего этажа до нижнего.В интернете нашел материал NOTA ACOUSTIC, кто нибудь сталкивался с ним напишите, и где его купить мой адрес: vedernikov_1969@mail.ru, заранее спасибо

andreyn привет. Спасибо за оперативный ответ. Можно еще вопрос.
Впринципе, у меня стандартная ситуация. Монолитный дом. Одна стена, смежная с соседской квартирой - из пенобетона - слышимость соответствующая. С соседской стороны там зал и ванная. Соседи любят частенько послушать музыку да и льющуюся воду слышно хорошо. Особенно напрягает конечно музыка.
Думал использовать АКУСТИЧЕСКУЮ ПЕРЕГОРОДКУ KNAUF Insulation . Недорого (по сравнению с кирпичем) и съедает мало места (около 75мм при толщине плиты KNAUF 50мм). Что подскажите по этому поводу, будет ли толк? делать ли зазор от стены?
или всё таки кирпич?
Заранее спасибо за ответ

[q]а если насверлить отверстий и засыпать в полости пенобетонных блоков, из которых собрана стена сухой прокаленный песок? естественно потом отверстия аккуратно зашпатлевать. Полости в пеноблоках состовляют около трети общего объема.
Мороки конечно много, но возможно это даст желаемый эффект
Стас, привет. Засыпку песком применяют для утяжеления стен из шлакоблоков (если конечно позволяет допустимая нагрузка на перекрытие). Такие конструкции применяют там, где требуется высокая звукоизоляция, особенно в диапазоне низких частот, студии например.
В случае с пенобетоном я не считаю что это целесообразно и эффективно. Теоретически, заменив 1/3 пенобетона марки 400 (400 кг/м3) на песок (около 1500/м3) получаем новый "материал" ;) с объемной плотностью около 750 кг/м3 (плотность увеличилась почти вдвое).
По закону массы - увеличив массу ограждения вдвое получаем прибавку всего в 6 дБ.

При этом прочность нового "материала" под большим вопросом - пенобетон и без того материал хрупкий, а тут ещё полости, заполненные песком.

Поэтому лучше сразу взять пенобетон марки 800, хотя это экзотика ;) у нас на рынке.

Стас, я бы не мудрил, а просто использовал полнотелый кирпич.

Андрей, а как правильно определить толщину всех элементов этого пирога? Роквул флор Баттс продается от 50 до 120 мм толщиной. Технофлор от 20 до 50 мм и стяжка я так понял толщиной от 35 мм.Я так понимаю это все рассчитывается исходя и уровня шума?

Да, я как раз наткнулся на Роквул Флор Баттс. Плотность 125 кг/м³ это минимальная или оптимальная? В основном пишут 140 кг/м³.

Валерий, более 125кг/м3 брать нельзя - ухудшаются её упругие свойства, т.е. снизится звукоизоляция.
Меньше 90 кг/м3 - будет давать нежелательную усадку со временем от нагрузки.

А подскажите пожалуйста аналог RockwoolStroprock.

Это может быть любая вата плотностью 160 кг/м3. В этом пироге она играет роль лишь наполнителя :)
Особыми акустическими свойствами не обладает, зато как утеплитель работает - это должно Вас порадовать :)
Поищите Технониколь - у них есть что-то похожее для полов по Технофлор, или Техноруф, подберите что нужно по толщине и плотности.

И при выборе смеси для наливного пола есть какие то особенности?

Ну здесь на самом деле целая песня :) - лучше наймите людей, которые имеют опыт это делать.
Это может быть армированная стяжка М300 либо Кнауф Флисэстрих, не требующая армирования.

Да, я как раз наткнулся на Роквул Флор Баттс. Плотность 125 кг/м³ это минимальная или оптимальная? В основном пишут 140 кг/м³. А подскажите пожалуйста аналог RockwoolStroprock. И при выборе смеси для наливного пола есть какие то особенности?

Ясно, спасибо большое за помощь! Будем искать аналоги в Москве

Валерий, пожалуйста :)
Самым близким по свойствам, думаю, в Москве найдёте, Роквул Флор Баттс (плотностью 125 кг/м³).

Вы спрашивали о комбинации защиты и воздушного и ударного шума: ....В гостинной, где планируется быть аудиосистеме хотелось бы сделать пол более звукоизоляционным для соседей...

Индекс снижения уровня ударного шума конструкцией 5.4 , ΔLnw 30 дБ, что с запасом превышает нормативные требования.
А вот защита воздушного шума требует увеличения расстояния между плитой перекрытия и плавающим полом и увеличением массы стяжки (или настила) - это два основных фактора, которыми можно управлять.
...поверх всей этой конструкции уже можно ложить утеплитель?
А чем вата не утеплитель? :) Коэффициент теплопроводности AcousticWool® Floor λD = 0,039 Вт/м·ºC.
Какой ещё утеплитель нужен? :)

Ясно, спасибо большое за помощь! Будем искать аналоги в Москве

Вы спрашивали о комбинации защиты и воздушного и ударного шума:

....В гостинной, где планируется быть аудиосистеме хотелось бы сделать пол более звукоизоляционным для соседей...

Индекс снижения уровня ударного шума конструкцией 5.4 , ΔLnw 30 дБ, что с запасом превышает нормативные требования.
А вот защита воздушного шума требует увеличения расстояния между плитой перекрытия и плавающим полом и увеличением массы стяжки (или настила) - это два основных фактора, которыми можно управлять.

...поверх всей этой конструкции уже можно ложить утеплитель?

А чем вата не утеплитель? :) Коэффициент теплопроводности AcousticWool® Floor λD = 0,039 Вт/м·ºC.
Какой ещё утеплитель нужен? :)

Валерий, здравствуйте. В альбоме Звукоизоляционные системы Кнауф (http://www.vibrofix.com/st/Acoustic_web.pdf) наибольшей звукоизоляцией как ударного так и воздушного шума обладают конструкции плавающего пола 5.6, 5.7, 5.8 (стр. 20-21).

Скажите, а почему схема 5.4 не подходит? Я правильно понимаю, что она обеспечивает меньшую звукоизоляцию от ударных и низких звуков нежели схема 5.6? И еще, скажите пожалуйста, поверх всей этой конструкции уже можно ложить утеплитель?

а если насверлить отверстий и засыпать в полости пенобетонных блоков, из которых собрана стена сухой прокаленный песок? естественно потом отверстия аккуратно зашпатлевать. Полости в пеноблоках состовляют около трети общего объема.
Мороки конечно много, но возможно это даст желаемый эффект

Стас, привет. Засыпку песком применяют для утяжеления стен из шлакоблоков (если конечно позволяет допустимая нагрузка на перекрытие). Такие конструкции применяют там, где требуется высокая звукоизоляция, особенно в диапазоне низких частот, студии например.
В случае с пенобетоном я не считаю что это целесообразно и эффективно. Теоретически, заменив 1/3 пенобетона марки 400 (400 кг/м3) на песок (около 1500/м3) получаем новый "материал" ;) с объемной плотностью около 750 кг/м3 (плотность увеличилась почти вдвое).
По закону массы - увеличив массу ограждения вдвое получаем прибавку всего в 6 дБ.

При этом прочность нового "материала" под большим вопросом - пенобетон и без того материал хрупкий, а тут ещё полости, заполненные песком.

Поэтому лучше сразу взять пенобетон марки 800, хотя это экзотика ;) у нас на рынке.

Стас, я бы не мудрил, а просто использовал полнотелый кирпич.

Добрый день!
Начали делать в квартире капитальный ремонт. Смена полов само собой предусматривается. Сейчас полы деревянные (балки на бетонном полу, обшитые оргалитом). Их решили разобрать, сделать стяжку и положить ламинат. В гостинной, где планируется быть аудиосистеме хотелось бы сделать пол более звукоизоляционным для соседей и более теплым. Подскажите пожалуйста как это можно организовать? Заранее спасибо за ответ

Валерий, здравствуйте. В альбоме Звукоизоляционные системы Кнауф (http://www.vibrofix.com/st/Acoustic_web.pdf) наибольшей звукоизоляцией как ударного так и воздушного шума обладают конструкции плавающего пола 5.6, 5.7, 5.8 (стр. 20-21).

Добрый день!
Начали делать в квартире капитальный ремонт. Смена полов само собой предусматривается. Сейчас полы деревянные (балки на бетонном полу, обшитые оргалитом). Их решили разобрать, сделать стяжку и положить ламинат. В гостинной, где планируется быть аудиосистеме хотелось бы сделать пол более звукоизоляционным для соседей и более теплым. Подскажите пожалуйста как это можно организовать? Заранее спасибо за ответ